请教：随机+正弦（定频）和随机+正弦（扫频）区别

keyin0

　　大家好，我请教的是：随机+正弦(定频) 和 随机+正弦(扫频)，两者的去别?
　　两种的试验效果是否一样?
　　两者的试验曲线一样么?
　　如何从曲线上看是定频还是扫频?

keyin0

　　哪位能提供一下两个试验的参考谱，不胜感激。

fridayxi

二者当然不同，随机+正弦（定频）是指一个随机振动和一个正弦（定频）同时工作，随机+正弦（扫频）也是如此。
定频和扫频的区别在哪不用我来说了吧。

hcharlie

随机加正弦（定频）是在随机的基础上加若干个（比如4个）正弦信号，这4个信号中，高阶的是基频的整数倍，国军标和MIL规范有这种试验规范，这是模拟直升机桨叶和火炮射击的振动的。直升机桨叶转速和火炮频率是固定的，所以正弦频率也是固定的。参考谱到国军标和MIL规范去找。
至于随机加正弦（扫频），本人才疏学浅，没有见过哪个规范有要求。是控制仪开发商做出来，说得好听是备用的，说的不好听是商业炒作，没有具体用处。
实际情况中，比如螺旋桨飞机，螺旋桨转速在小范围内变化，这时国军标和MIL都用宽带随机加窄带随机去模拟，其中窄带部分也是没有扫频的，有扫频也是开发商搞的。建议跟着规范走，不要跟着开发商走。买仪器设备不要花冤枉钱。
哪位能提供随机加正弦（扫频）的正式试验的参考谱，提供出处，本人也非常感激。楼主真正要的恐怕也是这个。

鹤舞狂沙

随机加定频作过几次，由于涉及机密 不能提供参考谱，其实规范里面都有。
随机加扫频，到现在还没有碰到过。

楼上说的非常对！

keyin0

hcharlie 发表于 2014-11-28 07:10
随机加正弦（定频）是在随机的基础上加若干个（比如4个）正弦信号，这4个信号中，高阶的是基频的整数倍，国 ...

你好，GJB150.16A我看了几遍了，4个正弦信号是由几个部位产生的。
我们这的试验员在做随机加正弦振动时，正弦上限下限设置中心频率点的上±5%、±10%的带宽、和一个扫频速率。就是把随机加正弦（扫频）当成随机加正弦（定频）来做，我一直怀疑这样做的是错的。

我跟他们说扫频是一个频率接着一个频率的加上规定的量值，定频是在固定的一个频率上施加量值。
问了他们过后，他们跟我说：国军标规定的四个中心频率点有误差，振动也有误差，即使设置定频，也是在这个定频的±5%之内加上量值，这样设置做试验是没问题的。

我不是学力学的，不懂，所以想知道这两个区别，他们这么设置参数做试验，是否有错，如果做错了，影响大么。你说的对，我就是想看看随机加正弦（扫频）试验参考谱是什么样的，怎么从给的试验条件上得知所做的试验是随机加正弦（扫频）。
所以才会问这样的问题。

keyin0

鹤舞狂沙 发表于 2014-11-28 07:37
随机加定频作过几次，由于涉及机密 不能提供参考谱，其实规范里面都有。
随机加扫频，到现在还没有碰到过 ...

谢谢你啦，你可能没理解我想要知道的，你们做的可定都是随机加正弦（定频），
你们那也就商或者秘，上升不到机。
共同学习哈。

keyin0

fridayxi 发表于 2014-11-27 22:12
二者当然不同，随机+正弦（定频）是指一个随机振动和一个正弦（定频）同时工作，随机+正弦（扫频）也是如此 ...

能提供一个随机+正弦（扫频）试验要求么，谢谢。

hcharlie

keyin0 发表于 2014-11-28 23:40
你好，GJB150.16A我看了几遍了，4个正弦信号是由几个部位产生的。
我们这的试验员在做随机加正弦振动时 ...

你的问题涉及一个特别专业的问题，不是很多人能说得很好的，我试试看。
我理解，你们的试验原本就是随机加正弦（定频） 没有要求扫频，因为频率有误差，所以试验员用扫频来弥补频率误差。
我要讲正弦频率误差问题。
我上次已经说过，4个正弦频率都是基频的整数倍，这不是你说的“4个正弦信号是由几个部位产生的”，是同一个振源，产生的基频和 2，3，4 阶频率振动。这是要求。
还要说明的是，从随机加正弦的控制机理，这些频率又必须是随机频率分辨率的整数倍，正是这个限制，而造成正弦频率的误差。
这跟控制仪采用的采集器性能有关，通常16位以下的AD采集卡，采集频率可以比较灵活的改变，由它构造的控制仪就可以用微调频率分辨率的方法来使得频率误差到最小。但是现在很多控制仪采用24位AD，它一个缺点就是采集频率不能灵活调整，所以频率误差较大，即使用扫频方法，它也是以这个频率分辨率为倍数跳动的。
举例，24位AD采集频率6000，2048点，频率分辨率6000/2048=2.93HZ。它的正弦频率必须是2.93的整数倍，扫频也是以2.93间隔跳动的。
所以，尽量想法减小频率误差，以减小试验误差。随机加正弦时正弦频率误差没有见到规定，套用正弦试验误差在100HZ以内是0.05HZ要求是很高的。

qhai_yun

keyin0 发表于 2014-11-28 23:40
你好，GJB150.16A我看了几遍了，4个正弦信号是由几个部位产生的。
我们这的试验员在做随机加正弦振动时 ...

我认为用扫频弥补频率误差方法不妥。
你说“国军标规定的四个中心频率点有误差，振动也有误差”
没有说误差多少。JJG 948-1999 规定：
A级    100Hz内 ±0.05Hz
B级     50Hz内 ±0.5Hz
C级     50Hz内 ±1Hz
你的误差如能在B级以内，应该还是可以的，如在C级以外，肯定不太好了。
我在某振动控制仪说明书里抄录以下一段，看看别人是如何解决这个误差问题的。
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    所谓正弦加随机(Sine-on-Random)是在宽带真随机信号的基础上加上若干条正弦信号，通常第n条正弦信号的频率为基频正弦信号的n倍。这种控制方式是美军标MIL-STD-810D的直升机试验规范所要求的。按通常的随机振动控制方式，频率范围和谱线数一经选定，频率分辨率△F也就确定了，但系统要求正弦信号的基频应是△F的整数倍，如果不是整数倍便会引起试验正弦频率较大误差。
    本系统利用谱线数设置的灵活性，可以很方便地将正弦信号频率调正为△F的整数倍。
例如: 某试验最高试验频率500Hz,基本正弦频率为11.8Hz, 我们如要使频率分辨率为1.5Hz左右,可使其为第8条谱线， 则△F=11.8/8=1.475 Hz, 谱线数=500/1.475=339。
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mooncity

hcharlie 发表于 2014-11-29 09:03
你的问题涉及一个特别专业的问题，不是很多人能说得很好的，我试试看。
我理解，你们的试验原本就是随机 ...

“扫频间隔是频率分辨率的整数倍”不对的，现在基本都是单独控制正弦频率，跟正弦试验一样了，跟df没有关系。

hcharlie

mooncity 发表于 2014-12-4 09:29
“扫频间隔是频率分辨率的整数倍”不对的，现在基本都是单独控制正弦频率，跟正弦试验一样了，跟df没有关 ...

既然如此，LZ说的频率点有误差是什么意思？或许他们还未做到。