[讨论]信号与控制方面的结合，高温影响为主

menyueqi

信号的传输是受到多方面的影响的，尤其是工作环境的影响。高温情况下，会使得传输信号产生寄生信号。我想做一个仿真，主要也是想采用控制理论，加上后续的信号处理。参考了那么多的控制理论，现在自己也有些模糊，是不是该采用自适应控制，并且是随机信号的输出，环境为高温。信号方面也是做后续的提取处理，进行误差的研究。有兴趣的进来研究一下吧。

[ 本帖最后由 xmwhit 于 2007-1-4 08:46 编辑 ]

cao

1）有创意！
2）仿真如何做？是如何结合控制理论与信号传输的？研究的目的是仿真信号传输过程中受高温的影响吗？？？
3）希望大家多讨论一下！

xmwhit

看来楼主是对高温环境如何影响信号的传输感兴趣！
      不过，控制在这样的过程中起什么作用，也就是说楼主有什么控制目标？
     个人觉得：
     首先是如何选择一个合适的基准模型，即有实际工程代表性，又不至于太复杂！
     其次是， 在基准模型基础上的不确定性如何来描述，也就是楼主所提到的寄生信号。
     然后再通过仿真实验来研究高温环境对信号传输影响的规律，由这个规律选择提取原始信号的方法。
     最后，分析提取信号方法的稳定性和实用性。
     大家多多指教！

menyueqi

谢谢楼上两位专家的指导，cao版主的意思跟我想的一样，其实就是结合控制理论与信号传输，仿真信号传输过程中受到高温的影响。一开始我只是简单的做了传输线受到高温是否会有影响，影响是有的，但是其他的控制具体模型并没有完全建立起来。控制理论比较多，毕竟得找到合适的控制方法，我一开始是认为了自适应控制，也希望Cao版主指出建议。xmwhit 专家的意见很中肯呀，合适的基准模型得找，具体的实际工程代表想着是用于车辆工程，但是模型并没有完全明了，希望能给予具体的指导。后续的提取信号方法的稳定性和实用性是研究的重点之一，毕竟信号传输过来，必然要对信号的准确性进行分析。前面的控制模型还是没有确定好，希望能够给出更多的建议，也希望更多的人能提出建议。谢谢大家了呀。

cao

1）仿真信号传输过程中受到高温或其它因素的影响，为什么应或要结合控制理论与信号分析或传输或通信方面的理论呢？下一个问题就是如何结合？
2）xmwhit提出的思路不错，建立描述信号传输过程中的数学模型，再进行仿真分析，我以为是否可以通过通信理论方面的知识可以解决呢？

3）但我仍绕于其中：信号、控制、高温、自适应控制、随机控制等等……

希望各位指教，讨论！

ll_18301

隔行如隔山，希望把问题说得更简单干脆，这样大家讨论的时候不至于偏离主题。
信号与控制本身就是密不可分的，控制的应用过程中，最困难的不是控制器本身，而是前处理过程，其中一是对象模型的数学描述，二就是信号问题，特别是在复杂环境中，建模不确定性，扰动不确定性影响更加突出。
我理解的你的问题是这样的：
设计控制器，使信号受到的扰动（寄生信号）最小，就是一个扰动抑制问题(desturbance rejection problem)。比较突出的就是高温产生寄生信号，对这一块的建模描述最重要，产生寄生信号的原理描述好了，控制就比较容易了，这样才能设计好控制器，个人建议：鲁棒H-inf,可以尝试一下，加上自适应的思想也很好，此外经典的PID未尝不可，除非你是多入多出（MIMO）系统，而且耦合的很厉害。如果你不想偏重那么多的理论，系统又是单入单出（SISO）或者即使是多入多出但耦合不严重，经典的控制（PID）就可以了，用一下SISO的Loopshaping看看怎么样，再深入的讨论只能看深入你的问题了：）

xmwhit

如果ll_18301对楼主的问题理解的正确，那问题就比较明朗了！
     ll_18301 说得也非常有道理！
     不过， 有可能就是因为这个扰动（寄生信号）不是很明确，楼主才想通过一个仿真来研究和确定这一点。
     如果得出来的规律是确定性的，那么按照ll_18301的想法来实施控制策略，实现输出信号对原始信号的保持，应该不错。如果这个规律是随机的，有可能需要一种最优估计理论来实现对原始信号的识别。
     希望楼主仔细考虑，有进一步的想法能和大家及时分享！
     大家继续！

[ 本帖最后由 xmwhit 于 2007-1-4 21:40 编辑 ]

menyueqi

谢谢各位的指教呀，感觉好多理论是明白了不少，但是好像理论基础又差了很多。谢谢呀。我想有问题可以再请教呀。
因为这个问题一直都是自己在想，欠缺的地方肯定不少。大家的指导真是太有用了。也希望大家有什么建议继续提，非常感谢呀。
我当时的思路跟ll_18301和xmwhit 的比较相思，但是没有想的更好的理论，控制方面考虑的欠缺了，只是着重考虑了后续的信号处理了。
有关控制的问题也局限于自适应控制了，想着先作一个单输入单输出的，复杂的情况想着慢慢考虑。谢谢大家呀。
我想到什么想法，一定跟大家讨论一下，感觉受益匪浅呀。
太感谢呀。

ll_18301

以前有个师兄对我说，做应用，主要精力要在分析对象 寻找问题上；做理论就要撇开应用中的的条条框框的束缚，让思想尽情挥洒，但是找问题最容易还是在应用中，就像小说，来源于生活，却一定要高于生活。
我感觉你做的是应用，不偏理论。这样的话，你可以多花点时间研究你的问题，看看别人怎么做的，从中找到问题，再寻找控制方法解决它，至于控制理论，没有绝对的好坏，自适应 鲁棒 智能 等这都是应用很广的，哪一种方法都应该能解决你的问题，要多考虑它们的思想，不要拘泥于某些技术 技巧

menyueqi

每天都能从大家的建议中学到不少的东西，真是太感谢了。这个问题本身就是应用的，理论上必须找到合适课题的即可，并且这种理论分析的结果还算可以就行。谢谢ll_18301 的指教，我会把问题再仔细考虑。从问题中找到问题，找到可以求解的方法。各位给出的建议简直胜似我看好几本书。太感谢了。也希望大家继续提建议。