请教高手几个问题

lzp168

1、振动试验系统如何接地？怎么样分块描述。
2、随机加随机适用于哪种振动场合？正弦加随机呢？
3、跟踪滤波器和RMS两种方法的含义？各自的用途比较？

[ 本帖最后由 xinyuxf 于 2007-7-14 15:04 编辑 ]

hcharlie

正弦加随机典型用于直升机，炮击响应等；
随机加随机用于有螺旋桨的飞机，汽车等；
在正弦定频和扫频试验中，对响应的分析方法，跟踪滤波法测出基频分量的幅值，RMS法用均方根值*1.414转换成幅值，如果振动台的响应是纯正弦波，这两种方法计算结果一样；如果有干扰，则RMS法算出的比跟踪滤波法算出来偏大，因此用RMS法控制的振动台量值偏小。

xiaopang

楼主的第一个问题，接地问题，我也一直很疑惑。

请高手给讲一下啦。

hcharlie

接地请查看以前的帖子

http://forum.vibunion.com/forum/viewthread.php?tid=40065&page=1#pid212098

　　电源干扰原因简单而有时解决起来很麻烦，我个人的经验供参考：
　　*埋户外地线
　　*台体，功放用粗线接地
　　*调换控制仪的电源插头方向
　　*传感器对地绝缘
　　*控制仪用粗线接地
　　*功放输入为双边而控制仪输出为单边
　　*电子稳压器外壳接地引起干扰
　　*等等
　　希望对你有一点启发和帮助

[ 本帖最后由 hcharlie 于 2007-7-14 07:08 编辑 ]

Galaxy163

这种RMS方法在非整周期采样的正弦试验中会存在较大的误差，另外在较低正弦信号频率时，比如采样帧大小不足1个周期时，几乎不能采用。
跟踪滤波的方法存在一定的响应滞后。

hcharlie

1.应该用整周期测量;
2.响应滞后与跟踪滤波无关,正弦扫频都会滞后.跟踪滤波是个数学方法,不必用硬件的.

[ 本帖最后由 hcharlie 于 2007-7-14 14:35 编辑 ]

Galaxy163

我想问一下，现在还有那些控制仪是采用整周期测量的？

hcharlie

原帖由 Galaxy163 于 2007-7-14 13:37 发表
这种RMS方法在非整周期采样的正弦试验中会存在较大的误差，另外在较低正弦信号频率时，比如采样帧大小不足1个周期时，几乎不能采用。
跟踪滤波的方法存在一定的响应滞后。

RMS方法和跟踪滤波方法是正弦定频和扫频试验分析的两种主要方法，先不讨论您的论点对不对，您可能会给新手制造不知所措的感觉。
您认为在做正弦试验时选哪个好呢？这些试验者并不知道也没有必要知道控制仪是用什么具体算法！
hcharlie

[ 本帖最后由 hcharlie 于 2007-7-14 17:51 编辑 ]

Galaxy163

提取响应信号幅值除了跟踪滤波、有效值法外，还有最小二乘法。

跟踪滤波你应该没有说错原理，但是你所说的RMS方法是以前常采用的算法，它的局限性非常大，第一、就比如没有采集到整周期，通过均方根*1.414来获得正弦响应信号幅值的误差非常大。第二、当低频时，比如1Hz正弦信号，如果按照你所采用的整周期采样，那就需要至少1秒的采样来做为一个闭环控制时间，这是非常不利的。所以目前的控制仪已经不再采用这种方法，并且你可以了解一下，国外如SD、LDS等的控制器的闭环控制时间是多少你就可以知道它们绝对不可能是整周期采样来进行控制的，而只有部分国产控制仪还采用这种方法，这也是我问你还有那些控制器采用这种方法的原因。

虽然现在也有所谓的基于RMS的算法，但是他们的实际实现过程并不是简单的通过整周期采样后采用均方根*1.414来实现的。而最小二乘法的方法精度是相对最好的，但是运算量较大。所以采用得并不多。

hcharlie

你说还有最小二乘法，又说采用并不多，我怎么听不明白？
有的控制仪说（正弦）闭环时间10ms，你认为1Hz也能达到如此指标吗？
从理论上讲，假设一个振动波型只要3个参数，测量点只要大大超过3点便可以用最小二乘法拟合出这个函数，得出各参数。但是不要太相信数学，要相信物理概念。在1Hz下10ms内可以采集1000个点，是大大超过3点，但这些点都挤在1Hz波的一个极小的局部，99%的部分靠所谓“外插”延伸，外插法是可靠性极差极差的，没有人会相信这样的数据！
内插的最小二乘法可信度才高。
你说到“整周期”，最小二乘法可以不用整周期，比如1.5，6.3个都可以，不必须是1.0，6.0个，但1/100个周期也可以吗？

[ 本帖最后由 hcharlie 于 2007-7-15 07:29 编辑 ]

Galaxy163

原帖由 hcharlie 于 2007-7-15 07:05 发表
有的控制仪说（正弦）闭环时间10ms，你认为1Hz也能达到如此指标吗？

没错，可以的，因为我实现过。

hcharlie

我发现我们讨论的问题，好像不是一个关键指标，不想再费神了。
控制的速度是要和振动台的响应相匹配的，正弦扫频试验，只有在共振时才更需要快的控制速度，我们都知道，共振的建立是需要时间的，比如5~10个振动周期，在低频时，共振响应本身需要更长的时间，1 Hz共振建立就要5~10秒，实际是想快也快不了的！

Galaxy163

如果是想研究控制算法和原理，建议多分析和了解国外各种控制仪的控制，这样更有利于提高我们自己的水平。

我是非常希望有人能与我讨论控制算法的相关问题，公开或者私下交流都行，尤其是希望对SD控制算法比较熟悉的人。因为我对比过几种控制仪的正弦试验，相同条件下SD控制仪的控制效果非常好，但是条件限制，我没有机会更深入地了解他的控制原理，一直以来都感到很遗憾。我想我们能有机会好好研究总结一下，并应用到国产的控制仪上，就不会总让人觉得只有国外的好。