谈谈NVH中的噪声（讨论）

hyl2323

最近本版不火，特提出话题，欢迎大家各抒己见，积极讨论。
    NVH越来越重要，但是NVH是一个很宽口径的行业，振动、噪声是其两大方面，很少人敢说自己两方面都是专家，多数人选择在全面了解的基础上，专攻一个方向，如声品质、消声器、声学材料、发动机、车身、底盘等。个人觉得NVH最有魅力之处在于其理论和实践的紧密结合。我们或许看到有很多没有一点管理学基础的人走上管理者岗位，而且不乏优秀者，但是，很少看到没有一点振动、噪声、测试基础的人突现在NVH行业。让我们谈谈自己对NVH中N的理解吧。。。

hyl2323

自己先谈谈：
    NVH中的N是噪声，为声学应用领域。目的就是要降低噪声或者提高声品质。这方面的工程问题，一般包含以下几方面。
1）认识噪声。也许有人会觉得，噪声有什么难认识到嘛，不是聋子都听得到，但这仅仅是主观感受，比如一台发动机有一种异常的噪声，听起来很明显，而且都认同是那么个声音，但是要拿来改善，这中主观认知是远远不够的。找准噪声的特征频率或频带是个很重要的问题，也非易事；
2）治理噪声。治理噪声分被动控制和主动控制，被动控制包括常见的隔声、吸声和消声，主动控制一般从源头下手（不是很了解）。低频声控制最难，原因为低频绕射能力，穿透能力强，空气衰减慢。
3）声品质评价。声音与振动的一个很大区别在于声音的主观性，因此评价也离不开主观，主观的问题比客观更难以度量，因此评价比较困难。噪声降低方面的评价，用传统的客观量测量方法即可（消声器的评价典型），声品质评价就不能单靠客观，这也是近来比较热门的。
    请指教！

lisfender

接主任的话:
        小弟认为,NVH其实是人车共享的一块领域,因为异常的噪音振动不仅让人不舒服,同时也意味车的状况出现了异常,当然异常有大有小,有厉害不厉害之分,这要看具体问题了.
至于这个H,比较有意思,不同的频率成分搭配起来就跟调酒似的,研究的潜力巨大:lol

ningxia

支持楼主的讨论。
说说个人的一点体会吧。NVH在整个链条中的地位比较尴尬。要说它重要，你说车身设计，发动机设计，传动设计都应该考虑它。可是你看到几个设计组真的愿意花时间把它考虑在内？光说发动机设计组，要考虑喷油，燃烧，电控，冷却，排放（本人外行）。这几个每一个都比NVH重要。而且设计人员大多没有NVH背景。你作为NVH engineer,这个时候你该怎么办？
劝说他们改进设计，减少振动和辐射。他们凭听你的？你懂多少发动机的知识，有多少改进的方案？这些是否可行？是不是要损害到其他的效率（如燃烧效率，输出功率）。你能否保证这个方案一定会帮助减少振动噪声？减少几个分贝？
NVH engineer 面对情景多是木已成舟。设计完成了，样机做出来了，发现超标。NVH登场了，这个时候做什么？贴材料？塞isolator?用screen隔？这些当然都是没错的。可是这只是一环而已。
source->path->receiver.我们做了多少从源头上解决问题的方案？有多少的设计从一开始就把振动噪声考虑在内？有多少所谓的NVH根本就是没必要。
我觉得，让所有的设计者从开始就把NVH考虑在自己的图纸上是最经济的NVH方案。
一家之言。

hyl2323

说得好，现在nvh的主要工作还是改进，从设计源头考虑确实任重道远。

sunning

我们大多的NVH的工作还只停留在死后验尸的阶段上，因为毕竟我们国家对于汽车的NVH研究还不够重视。

DEMON

因为国家不重视没有出相关的硬性要求，当然企业也就不会花这鞋冤枉钱来搞这些大部分人都不懂的东西了
现在的工作也正在做这方面相关的，但却很可惜，我们更多的是在做设计后期的弥补，因为设计前期并没有将这方面的因素考虑在内
其实大部分国内的汽车企业都没有很关注这方面
只是在试制阶段做实验才发现噪音大得不能接受
然后就用最原始的方法：在车身的空腔部分用阻尼材料将空腔隔断
在我看来这是最没有技术含量的了

HzRad

NVH的投入是个烧钱但不马上见效的项目，一般需要专业的人员，专业的设备仪器，还要做大量的测试工作，同时也就需要大量的数据比较，管理和分析工作。而且学问很深，真正探索下去会感觉永无止境。目前中国不少企业的弊病还是在于模仿，对NVH的研究不重视，不投入，因此产品也相应的档次低，只能靠以降低劳动力成本和价格来争取一定的市场份额。NVH的应用领域实在很广，别的不说，就那民用产品，电视，电脑机箱，风扇，空调，油烟机，汽车都有可以有NVH展示的空间。

hyl2323

车辆降噪，手段其实很平常，无非阻、隔、吸。对应减振、隔声、吸声。我觉得最有技术含量的是在设计阶段优化噪音，如何防患于未然。其次有技术含量的是量产产品出现噪音问题后，如何在合适的部位，以最低成本，最方便的工艺，达到最佳的降噪效果。个人体会。

hhhjjjhwc

高端的轿车才会考虑NVH的东西，你在大卡车上说NVH那是扯淡！

NVH表面上看没有什么技术含量，不就是加点橡胶，垫点海绵，装个弹簧什么的，可是，这样的东西都是头痛医头，脚痛医脚！
解决的最根本的办法是在结构设计的时候就要把噪声振动和舒适度的问题考虑进去，综合优化设计，而不是等出现问题才来解决！
NVH要做大做强，还有待相关政策的出台，要厂商，客户，质检部门都足够重视它，那么，他才会长足的发展，那我们做NVH的engineer才能有地位，在别人设计产品的时候才能说上话！！！！

houbin7218

回楼上：“高端的轿车才会考虑NVH的东西，你在大卡车上说NVH那是扯淡！” 你这句是话才是扯淡！
你怎么知道卡车不考虑NVH？你做过？那个厂的？
卡车也有NVH问题，而且影响很大。只是关注振动比噪声多，因为振动很容易引起疲劳损坏。
此外现在轿车都考虑NVH问题，我还没听说那个轿车不考虑，只是重视程度问题。谁不想自己的车乘坐舒适性好那。

NVH在国内是没有参与进设计过程中，国外有部分已经参与到设计阶段了。
国内没能参与进去的原因就是我们做NVH的自己很多问题还没搞很清楚，对自己产品的NVH还说不出个一二三。这是因为我们之前在NVH积累的经验实在太少。

闷头干解决办法就是：理论前提下，持续试验研究，总结出结论。
快速方法：进外企，直接学他们技术。

hyl2323

NVH现在国内所处的地位确实很尴尬，记得以前看过论坛有人说，NVH虽然现在很热，但仍是辅助地位。只有车造出来了，舒适性差到影响销售了，才会重视这方面的问题。要从原型设计阶段就重视nvh问题，确实还有很长的路要走，不过话说回来，设计阶段并不能预防所有的nvh问题，因此，病后治疗的工作仍然是相当重要的。
NVH不仅局限轿车，只是在高档一点的乘用车领域更重视而已，商用车我没搞过，估计动力总成的nvh比较重要。

yelv123

现在很多公司对汽车的设计基本依赖国外车型，自己拿资金搞研发的很少，而求都在追求出新车的速度。资金少了，nvh方面就重视少了，很多都是在销售后出现问题，才想起解决。而且车辆降噪，基本都是减振、隔声、吸声，但是公司首先考虑的是经济性，很多技术性的难向前跨步。

[ 本帖最后由 yelv123 于 2009-3-13 11:00 编辑 ]

houbin7218

中国的问题是太多的车型是从国外引进来或国外设计的，基本就是国产化，所有NVH不会出很大问题。
如果今后自己全新开发的车型越来越多，NVH自然就不再是消防队员了。这次经济危机本来是中国汽车业的机遇，但现在看来好像还没谁抓住这次机遇。
NVH要紧密联系CAE，帮助CAE把仿真结果做准确，这样才能在前期设计阶段时根据CAE结果做一些整车ＮＶＨ基本判断。否则在没有样品出来试验前，ＮＶＨ什么都做不了。

商用车和乘用车基本一样，轮胎，动力总成悬置，驾驶室悬置，各个部件模态频率吻合，旋转件动平衡等都影响ＮＶＨ。
。只是和轿车容易出问题的地方和关注点不同。

hdylwho

原帖由 ningxia 于 2008-7-3 06:25 发表

                               
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说说个人的一点体会吧。NVH在整个链条中的地位比较尴尬。要说它重要，你说车身设计，发动机设计，传动设计都应该考虑它。可是你看到几个设计组真的愿意花时间把它考虑在内？光说发动机设计组，要考 ...

  我不赞成这位兄弟的说法，汽车是个分工很细的行业，每个设计团队都会有着重的地方，我们不可能要求所有的设计团队对这个都能够做的很好。NVH不只是考虑零部件，如果像这位兄弟所说，在设计过程中就把这些因素全部考虑进去的话，整车组装出来后还要进行整体优化，那反而会增大成本。同时，设计过程中本来就有一些经验公式之类的，会考虑到振动的因素，所以我感觉这位兄弟说的有点偏激。呵呵，我只是初学者，说出自己的一些想法而已，说的不对，请多指教。